Обучение или мучение?

У этих двух слов есть одна неизменная часть – «учение».

Но в первом случае к ней приставляются две буквы «об», а во втором одна – «м». И как меняется смысл!

Кто-нибудь может объяснить, почему у столь разных слов в основе лежит один корень – учение?


Запись опубликована в рубрике Щепки. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

Подписаться на комментарии к записи

57 комментариев: Обучение или мучение?

  1. Человек может достичь Учения (смысла жизни) двумя путями:
    1 – через обучение, то есть сознательно и мотивировано постигая науку жизни, становясь более гуманным.
    2 – через мучение, то есть через страдания и принуждение. Это происходит если п.1 не работает, когда человек забывает, что родился на этой планете не для развлечений, а для постижения Учения

    Цитировать
  2. Хорошее объяснение.
    Но тогда получается, что любое мучение человека – это своего рода принудительное его обучение?
    Так?

    Цитировать
    • Совершенно верно, если есть мучение, значит должен что-то понять, чего-то не уяснил, или не прошел урок, не выдержал испытание и т д
      У индусов есть понятие КАРМА на эту тему. Или как в биатлоне – промах на рубеже – и иди на штрафной круг. Так и мы в жизни, сначала набираем штрафные очки, потом за них платим.
      Есть интересная статья на эту тему

      Цитировать
  3. Статья интересная, согласен.
    Но она не учитывает другого фактора – предопределенности событий. Да, мы скорее всего формируем будущее своими мыслеформами, но насколько это будущее предопределено?

    Впрочем, мы отвлекаемся от темы.

    Давайте подумаем, а почему такая разница в приставках «об» и «м» к одному слову учение и почему именно эти приставки меняют характер процесса учения.
    Приходит в голову простая мысль по аналогии с об-устройством, об-разованием и т.п. Возможно приставка «об» несет в себе скрытый смысл полноценного, завершенного во всех аспектах процесса?
    А приставка «м» отражает неверный путь – муки учения.
    Так чем же мучение отличается от обучения по сути?

    Кстати, мы здесь вышли на инетерсные филологически-философский вопрос. Если мучеие в нашем мире это всего лишь муки учения, то все мучения без исключения, которые испытывает человек на земле всего лишь муки обучения его правильной жизни?
    И тогда наивными становятся аргументы некоторых идеалистов, которые вопят о том, что если этот мир так несправедлоиво и жестко устроен, то либо Бог не благ, либо его нет вообще.

    Цитировать
    • Исходя даже из библейских посланий : » В поте лица будешь….» человеку суждено работать и страдать.
      Страдание – есть форма энергии, излучаемая человеком. Об этом есть интересные работы А. Поупа; Тертишный и Гаряев тоже в эту сторону смотрели, Святослав Нестеров и Тэодор Ван Ховен основали в НАСА лабораторию посвященную подобной теме, и тд.
      Таким образом, можем предположить, что страдание есть питание для высших иерархий, или «пища богов»
      Любая иерархия построена по этому же принципу, анатомия космоса подобна анатомии человека.
      Идеалисты, которые жалуются на трудную судьбу – лентяи, не понимающие что самолет взлетает только лишь благодаря сопротивлению воздуха. Трудные обстоятельства в нашей жизни -это барьеры, вызовы, преодолевая которые, выполняешь некий вклад в космическую экономику. Если при этом еще и научишься извлекать пользу для себя, станешь мудрецом.

      Цитировать
  4. Согласен, и в Библии об этом много сказано. Никто нам не обещает счастливую и сладкую. жизнь. Жизнь – это непрерывная школа, это урок к уроку. И лучше всего мы эти уроки усваиваем, когда нас начинает что-то мучать. Когда мы здоровы и веселы, мы реализуем наш потенциал, когда больны и немощны – нас Бог перестраивает, меняет к лучшему.

    На эту тему есть очень интересное место в Евангелии. Из послания Павла. Его по дороге в Рим кажется одолел недуг, он ослеп и ослаб. Это случилось уже после того, как он последовал за Христом. Сначала он вопрошал, за что ему Бог послал все эти страдания. Затем наступило прозрение:

    «И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы он удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила моя совершается в немощи» (12.7-9)
    Удивительно! Бог послал ангелов сатаны к Павлу, чтобы они сделали его больным. И говорит ему: только тогда я могу тебя преобразить, когда ты беспомощен, немощен. И действительно, в здоровье и силе мы внутренне крепки и эта крепость препятствует нашим переменам. Внутренняя структура личности может развиваться только в слабости. Когда она подвижна и полуразрушена. Вот так только и могут идти перемены в человеке. Затем и нужны болезни и трудности, затем и нужны Господу ангелы сатаны. «Ибо сила моя совершается в немощи» – вот ключ ко многим проблемам понимания трудностей жизни человека. Пока человек здоров и силен, он совершает внешнюю работу, он преображает мир. Но в этот момент вся его структура застывает, затвердевает. Ибо иначе он не в состоянии будет активно работать вовне. Чтобы перестроить внутреннюю структуру, ее нужно размягчить, расслабить, чуточку разрушить. Только в таком состоянии можно ее перестроить, улучшить. А любое размягчение внутренней структуры – есть недомогание, болезнь и немощь. Аналог – ремонт дома или квартиры. Пока ты живешь, все вещи на своих местах. Но если ты начинаешь ее ремонт, то внутри все плохо, беспорядок и ты устаешь быстро от того, что внутри и хочешь быстрее закончить ремонт. Бог посылает людям немощи и болезни для того только, чтобы перестроить их внутренний мир, а перестроить Он хочет всегда в лучшую сторону.

    Цитировать
  5. Если мы осознаем, как действует закон зарождения, то поймем насколько ошибочно отмахиваться от проблем и трудностей, считая их просто препятствиями на пути, которые вызывают страдания и отнимают время. Проблемы – это отрицательный полюс жизни, и если мы хотим достичь какой-то цели, то должны противопоставить ему зарождающую положительную энергию. Это новый, совершенно отличающийся от общепринятого взгляд на роль несчастий и трудностей в жизни. Основная цель жизни человека – индивидуальная эволюция, что происходит только в результате столкновения инерции и силы воли, направляемой пробужденным разумом, поэтому, если бы не было борьбы противоположных сил, ни о каком прогрессе, ни о какой эволюции вообще не могло бы идти речи.

    Это отрывок из книги о Гармонии
    Смотрите 7й герметический принцип

    Цитировать
    • Просмотрел Вашу книгу. Интересно, актуально, об этом нужно писать сейчас, т.к. западная парадигма зашла в окончательный тупик. Натолкнулся в книге на интересное место:

      И вот здесь исследователей ожидал большой сюрприз! Дело в том, что если взять корень квадратный из золотой пропорции , то мы получим следующий результат =1.272.

      А Вы знаете, что кубический корень из 2 равен также 1,272…

      Насчет индивидуальной эволюции. Да, это так, цель жизни и ее смысл не успех и поиск удовольствий. Цель – непрерывное обучение, развитие. Если же гоняться за успехом, то урок будет один – неправильный ответ и наказание по полной программе.

      Цитировать
  6. Дискуссия, конечно, интересная. Но на мой взгляд — основанная на ошибочных посылках.
    В слове «мучение» корень не -уч-, а «мук-» от «мУка». В свойствах русского языка есть особенность подменять согласные звуки, например «г» на «ж»: «слагаемый – слаженный – сложение» или «сток – сточный«

    Цитировать
  7. Но почему такое совпадение? Простая случайность?

    Мне кажется, что случайность. Ученье, по большому счету, просветляет; ученый — просветленный, т.е. положительно эмоциональный. Мука – страдание; мученик — страдалец (добровольный, но скорее вынужденный), т.е. обретший негативные эмоции. Для меня, например, учение не связано с муками; это естественный процесс. («Гений — восторженный ученик самого себя; при здравом уме «на собственной крыше катается».)

    Давайте другой пример рассмотрим: «прибрежный» и «небрежный«. Первое слово относится к географической терминологии, а второе — к характеристике поведения. Хотя можно рассуждать, что прибрежный, того же типа, что и прилежный (т.е. «сберегает, присваивая»).

    Цитировать
    • Велик и могуч русский язык. Я верю, что случайностей не бывает. И один и тот же образ может быть использован в разных пластах нашего восприятия мира.
      Например.

      Давайте другой пример рассмотрим: «прибрежный» и «небрежный«. Первое слово относится к географической терминологии, а второе — к характеристике поведения.

      .

      Небрежный – тот, который не знает берегов, т.е. несобранный, все делает не в рамках (берегах) дозволенного и нужного. Географический (пространственный) образ здесь мог быть перенесен в характеристку поведения.
      Несколько первых, пришедших в голову примеров:
      Бережливый – тот, кто держит свое богаство в берегах, т.е. в рамках, за которые не выпускает его.
      Непутевый – тот, кто не ведает правильного пути.
      Беспутный. Тот кто идет по пути беса.
      Замысловатый – за пределами мысли.
      И т.д.

      Цитировать
  8. В последнее время иследования по русскому языку можно разбить на два течения:
    1. Это классическое, которое мы все изучали в школе.
    2. В последнее время появилось много публикаций не в научной литературе о том, что каждая буква/слог несут определенный философский смысл.
    Выражу мысли по второму пункту. если взять за основу расшифровку букв следующим образом:
    А – задаёт направленность действия, готовит канал-направление для
    мыслите или тварите.

    Б – дух, основная программа сборки и функционирования любой вещи и
    твари. Отсюда Б+А = БА – направленное духом = тело духа.

    В – помогать, пособлять, способствовать.

    Г – путь, дорога, тропа, способ, манера. Отсюда ГА – направить путь,
    идти, восходить.

    Д – давать, дарить, жертвовать.

    Е – жизненная сила имеющая границы: форма, оболочка, личина.

    Ё (йо) – жизненная сила которая

    Ж – рождение, порождение, жизнь.

    З = СС – сильное слияние, сильная сонастройка в унисон, сильная
    синхронизация, сильное уподобление.

    И – мультипликатор, множитель, умножитель, размножитель.

    Й – который, которая, которое

    К – душа, программа управления элементами вещи или твари. Отсюда КА –
    направленная душой, одушевлённая, живая вещь или тварь.

    Л – служить, играть, играть роль. Отсюда ЛА – направленно служить,
    служитель, игрок.

    М – мыслить, материализовать мыслимое, материя, материальный

    Н – навить, новый, обновлять, восстанавливать, регенерировать

    О – жизненная сила, биоплазма

    П – защищать, покой, предок, защитник

    Р – объединять, концентрировать, собирать воедино, исцелять

    С – слияние, уподобление, синхронизация, сонастройка

    Т – тварить, отверждать, воплощать, делать проявленным

    У – основа, канва, закон, программа построения, матрица

    Ф(пх, тх) – змей, вихрь, эфирное тело предка, программа построения
    эфирного тела нага

    Х – аура, эфирное тело, огнь

    Ц (тсхе ) – личины уподобление, слияние

    Ч (цх) – эфирного тела личины уподобление-слияние, внутренний взор,
    видеть, чуять

    Ш (сх) – усиление, слияние эфирного тела

    Щ (схь) – тоже, что и Ш, но с иным качеством слияния эфирного тела

    Ъ – твёрдо знать, снать

    Ы(ьи) – много знать, значить

    Ь – знак, знать, сна, снать

    Э (ае) – личину направить

    Ю (йу) – основа которая, канва которая, закон которая, программа
    построения которая, ЛУНА – как дающая таблицы-программы судеб живому

    Я (йа) – направлен который, направляет которое

    А вот такая получается интерпретация:

    УЧЕН…восстановить-обновить личины-облики-формы внутренним видением
    основы-канвы-программы-закона
    УЧЕН_ИК …живая душа многократно восстанавливающая-обновляющая
    личины-облики-формы внутренним видением основы-канвы-программы-закона

    УЧЕН_ЫЙ…который восстановил личины-облики-формы внутренним видением
    основы-канвы-закона-программы

    М_УЧЕН_ЫЙ…который восстановил личины-облики-формы внутренним видением
    основы-канвы-программы-закона мыслимого-материализуемого

    ЗАМ_УЧЕН=САМ_УЧЕН… обновивший личины-облики-формы внутренним виденьем
    основы-канвы-программы-закона управляемым уподоблением
    СА …направляемое-управляемое уподобление

    ЧЕН …обновляющий личины-облики-формы внутренним видением
    ЧЕ_ЧЕН …обновляющий личины-облики-формы внутренним видением личины
    видимой

    МУКА …живой души основа-канва-программа замысленная-материализуемая
    Отсюда МУКИ творчества-творческие МУКИ…;)

    ОБУЧЕН …восстановил личины-облики-формы внутренним видением
    основы-канвы-программы-закона, духа жизненной силой

    ОБ=БО…духа жизненная сила=жизненная сила духа
    Отсюда:
    БОГ …путь жизненной силы духа,
    БОР=РОБ …концентрирующий-коагулирующий жизненную силу духа,

    Цитировать
  9. Сам по себе подход, безусловно, интересен. Только вот непонятно, на основании чего каждой букве приписан именно этот смысл, а не другой? Вы знаете ответ?

    Цитировать
  10. О смысле происхождения слова УЧЕНИЕ читаем великого адмирала и госсекретаря, министра просвещения и президента Российской Академии наук Александра Семёновича Шишкова «Славянорусский корнеслов»:

    «НАУКА, с ветвями учить, учение, учитель, научаться. По смежности понятий и близости выговора букв кйх могло измениться из науха, ибо главным образом приобретается посредством уха или слышания. Навык, хотя и делает для нас дикими слова тушиться, ушителъ вместо научиться, учитель, однако рассудок не может не согласиться, что научиться есть наслышаться, и что учитель есть не иной кто, как внушителъ или наставник ума нашего чрез наши уши.»

    Слово МУЧЕНИЕ от корня мука. Возможно как-то связано с наукой, но от чего образована приставка М, мне непонятно.

    У Шишкова есть намёк:
    «МРУ. Звук мр, состоящий из сих двух букв, кажется естествен чувствам нашим, когда мы голосом изъявляем что-нибудь противное или неприятное. Этот звук словно потрясает губы и язык наш. Взгляд на камень, на дерево, на цветок, на ручей не производит над душою такого сильного действия, как взгляд на мертвого человека или животное. Здесь ужас, соединенный с боязнью, отвращением, потрясая чувства наши и сообщая сие потрясение языку, понуждает его про¬изнести звук мр, от которого произошли потом ветви: мру, умираю, мертвый, смерть.»

    Цитировать
    • Слово МУЧЕНИЕ от корня мука. Возможно как-то связано с наукой, но от чего образована приставка М, мне непонятно.

      Наука и мука? Что-то есть общее?
      Кстати, есть такая замечательная сказка про «пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что». Когда эту задачку Андрею-стрельцу царь поставил, его мудрая жена прокомментировала: «А вот это-то наконец-то служба, а не службишка». Как вы думаете, что нашел Андрей? Он нашел жилище некоего Наума, а имя это вполне четко связано со словами «на ум». Что приходит на ум.
      И была у этого Наума скатерть самобранка, т.е. по гречески – рог изобилия. И разве не ум человека дает ему возможность получать от природы все большие ресурсы?
      Я полагаю, что последнее задание Андрею отразило всю парадоксальную суть науки. Ведь только тогда, когда ученый отправляется в полную неизвестность, он и находит там совершенно новые явления и законы.

      Цитировать
  11. Всё в мире имеет волновую природу. В том числе и звуки, произносимые при прочтении алфавита.
    Когда мы говорим, то «заряжаем» слова, которые в свою очередь уже являются «капсулами» передаваемого и модулируемого значения. В принципе, каждое слово имеет своё волновое-семантическое значение, отражающее культурное наследие народа.

    Цитировать
    • Мысль очень интересная и, без сомнения, правильная. Но как это соотносится с текстом, ведь нам не обязательно произносить его вслух?

      Цитировать
      • Человек творит в 3 мирах, заметьте что органы сотворение очень похожи анатомически, только производят «продукт» разного волнового уровня.
        1 – творение себе подобного посредством половых органов
        2 – творение слов, речи посредством языка и нёбных миндалин
        3 – творение мысли посредством мозговых структур (3)

        Цитировать
        • Насчет первых двух творений, пожалуй, так, но как анатомически мозг похож на половые органы? Не понял.

          Цитировать
          • 1. Бог сотворил человека по образу и подобию. И вы сотворили своих детей по своему образу и подобию.
            2. А это совсем другое творение. Создание вибрации (волны). Довольно интересны практики существуют (дыхание по Бутейко и др.), когда вы говорите и при этом не дышите (можете попробовать). Совсем другие ощущения. Или прочувствуйте свой организм во время пения. такое ощущение, что вы резонируете.

            Цитировать
  12. Когда мы произносим текст «про себя», не вслух, то всё равно порождаем вибрации, как будто бы мы их произносим, не уверен только насчет их силы и «мощности»

    Цитировать
  13. Ответ наверно не знает ни кто откуда каждой букве присвоен такой смысл.
    Наверно соглашусь с Иваном Райлином, что тысячелетия наши предки наблюдая за природой пришли к такому пониманию языка и природы – понимания волновых процессов. С другой стороны мы видим как русский язык меняется от азбуки до алфавита. Алфавит нам уже дает просто набор 33 букв: а, б, в… Азбука была более информативна и имела более 40 букв: Аз Бога Ведаю, Бога Ведаю Глаголю Добро, Добро Есть Жизнь… Т.е. раньше изучая просто азбуку изучалась целая жизненная философия. Для простоты можно сравнить современный букварь и азбуку Толстого. Разница колоссальная.
    Добавлю еще слово, связанное с УЧЕН: учимся – учим ся – учим себя (известное сокращение ся (себя), тя (тебя), мя (меня)). Т.е. часто в русском языке получается, что слово это либо аббревиатура или слоговое. истоит отметить, что некоторые слова читаются наоборот и при этом несут зашифрованный смысл или притивоположное значение.

    Цитировать
  14. Добавлю еще слово, связанное с УЧЕН: учимся – учим ся – учим себя (известное сокращение ся (себя), тя (тебя), мя (меня)).

    Учим себя = учимся. Очень правдоподобно!
    А может быть тогда М УЧЕНИЕ = Мя УЧЕНИЕ? Т.е. меня учат, а это ужне не то, что учим себя. Когда меня учат, то это некоторое насилие, меня учат, когда я сам не учусь…

    И тогда, возвращаясь к началу дискуссии ОБучение = БОучение? В том смысле, что божественное учение. Если так, то непонятно зачем было переставлять буквы. Кто-то знает? Кстати БОучение вполне легко трансформируется в ПОучение.

    Цитировать
  15. «Учение — Мучение». Очень легко попасть под «очарование» (или поддаться наваждению) якобы совпадающих корней; или каких-то других фактов в других случаях.
    Нужны не только субъективная убежденность и страстное желание, но и основание считать что-либо правомерным.
    Например, Н.Бору захотелось считать первичным факт квантованности. Я думаю, что он не осмыслил это системно, а принял, хотя и размышляя, за основу как оригинальный факт, т.е. произвольно. Теперь физика превратилась в приложение к математике, поскольку не разобрались в природе и причинах явления.

    Или К.Гедель: а почему бы не закодировать арифметическую аксиоматику числами (которые, казалось бы, состоят из отвлеченных цифр) — по аналогии с парадоксом лжеца — когда форма ссылается на содержание, а содержание определяет форму.
    Но ведь число, представляющее последовательность цифр, может означать как отвлеченные цифры, так и количество, так и номер в некоей последовательности, а также и код. Например, числом (цифрой) «3″ закодировано количество «7″ имеющее номер под цифрой «4″. (Эти числа, в определенной системе или интерпретации, могут означать одну и туже сущность, а два одинаковых числа в разных системах или интерпретациях могут означать сущности различные.) После этого — по усмотрению Геделя — ими «можно» манипулировать арифметически (что он и проделывал в своих доказательствах). Хотя очевидно, что их смысловое содержание не всегда правомерно смешивать таким произвольным образом.
    Теперь, из-за сильного желания или убежденности теоретика Геделя дать такое представление аксиоматике и свободному манипулированию как обозначением, так и содержанием, которое (представление и манипулирование) на мой взгляд неправомерно, имеем знаменитые разочаровывающие результаты его теорем… Они в какой-то мере адекватны, но искажают действительное положение дел.

    Так что не стоило бы на основе кажущейся похожести отождествлять слова «учение» и «мучение».

    Цитировать
    • Это, конечно, круто, сопоставлять наши простенькие размышления с Бором и Геделем.
      Но мы ведь не пытаемся ничего создавать, в смысле теории. мы просто задумались, а случайно ли такое совпадение или нет. Вы считаете – случайно, а многим кажется, что нет. Значить многие попали под «очарование» русского языка.
      Кстати, насчет Бора, до него аналогично принял законы гравитации Ньютон. Все признают, что нет ни одного обоснованного объяснения причин гравитации, но ведь пользуются же формулами и успешно.
      С языком может быть такая же история. Кто-то когда-то создал звуки, кто-то их закодировал значками, потом из них стали составлять слога, потом… Сотни тысяч лет шел процесс кодирования окружающего мира с помощью звуков и значков. Откуда растут корни и как они там преплетаются – пойди разберись. Но мы говорим прозой, не задумываясь об этих корнях. И понимаем друг друга, слава Богу.

      Цитировать

Добавить комментарий